Проблема ГВ: вазоспазм, молочница, ???

опишите проблему, и мы вам поможем

Болезненность сосков

Здравствуйте!
При кормлении грудью испытываю очень неприятные ощущения в соске и во всей груди. Ощущения близки к щекотке и "вытягиванию жил", как , например, когда зашивают рану с обезболиванием - чувствуешь как нитка через кожу проходит,почти не больно, но неприятно ужасно. Очень чуствительный кончик соска - противно даже когда одежда прикасается. Дискомфорт начинается через несколько секунд после начала сосания и далее нарастает. Кормлю двоих детей - старшей 3,1, младшему 1,5 месяца. Дискомфорт от кормления старшей больше, видимо это связано с силой сосания. Дочь сосет более интенсивно, соответственно, ощущения вытягивания более острые. Терпеть могу не больше 15 минут, потом приходится грудь забирать. Трещин нет, кожа груди в хорошем состоянии. На молочничу проверялась - все чисто. Ни гинеколог, ни маммолог никакой паталогии у меня не видят.  Начались эти ощушения на четвертом месяце беременности, и после родов не прошли. Ощушения щекотки, вытягивания и некоторого онемения почувствовала при первом же прикладывании второго ребенка.
Помогите, пожалуйста, понять, что со мной происходит и можно ли как-то решить мою проблему. Терпение мое уже на исходе, а кормить очень хочется. 

Здравствуйте, Наташа.

Здравствуйте, Наташа.

Неприятно, конечно, когда вместо радости такая боль. Хорошо что нет молочницы. Жжения нет, правильно? 

Эти ощущения были всю беременность при кормлении старшей и сейчас есть более сильно при кормлении старшей и слабее при кормлении младшего, да? 

Скажите пожалуйста, читали ли вы статью о вазоспазме на нашем сайте http://www.gvinfo.ru/vasospasm

болезненность сосков

Спасибо за понимание! Статью я прочитала. Я не уверена точно есть ли у меня вазоспазм. По видео все один в один совпадает кроме того, что после кормления боли нет. Сосок белеет, а потом розовеет, но при этом боли нет. Есть остаточное ощущение некоторого онемения и небольшого жжения несколько минут после окончания кормления, но это меня не беспокоит. Очень неприятно на протяжении всего кормления. При захвете особой боли нет, а через несколько секунд начинается щекотка, вытягивание, онемение, и нарастает в течение кормления. Если долго сосет, появляется и жжение. Со старшей ощущения сильнее, чем с младшим. Так было всю беременность с четвертого месяца. Между кормлениями грудь не болит, только неприятно, когда прикасаешься к соскам - та же болезненная щекотка и как бы некоторое жжение.

Почитала статью и даже сбегала в аптеку, купила лекарство, которое там советуют - нифедипин. Очень уже хочется снова кормить с удовольствием! Но в аннотации прочитала, что в противопоказаниях есть кормление грудью, т.е. надо не кормить, когда принимаешь лекарство.

Что же это у меня такое? Вазоспазм или что-то другое? И можно ли принимать лекарство?

 

 

Ответ: болезненность сосков

На молочницу похоже тоже.. особенно жжение под конец.  Как вы проверялись на нее? может, она где-то в протоках поселилась.. вы ее как-то пробовали лечить? пробовали диету (исключение углеводов и молочного, кроме кисломолочки), соду, уксус? нет ли прострелов? Нет такого, что сосок блестящий после кормления? вот хорошая статья про молочницу http://ligamaterey.ru/content/view/32/44/

а у вас вагинальная молочница была? 

 

прежде чем лекарство принимать, наверное, надо бы витамины попробовать? 

тем более что лучше если лекарство назначит врач. но в ответ на ваш вопрос я проверила его по справочнику испанского госпиталя Марина-Альта, дружественного ГВ, риск 0 написано, т.е. кормить можно.

На молочницу у меня не совсем

На молочницу у меня не совсем похожи симптомы (нет прострелов, и боли сильной нет, ощущения скорее близки к щекотке, вытягиванию ниточек, а при долгом сосании возникает небольшое жжение и онемение). На молочницу сдавала молоко, результат отрицательный. Далее меня и детей смотрела педиатр (она еще является консультантом La Leche League), она молочницы не обнаружила, но на всякий случай лечение назначила - мазь из нескольких компонентов. Я мазала неделю, но не было никакого улучшения. Тогда педиатр предположила, что эти ощущения могут быть нервного характера, что-то типа невроза. Как по вашему опыту, может ли быть такое?

Еще во время беременности я долго мазала соски оливковым маслом, пила 3 курса витамина Е (масло зародышей пшеницы), а кальций я пью ежедневно.

Как я поняла, при вазоспазме есть боль между кормлениями? У меня сохраняется только онемение в течение 2-3 минут после кормления, а потом болей нет. Сосок, действительно меняет цвет как на видео, но это не сопровождается болью. И на холод чувствительности нет. Только сосок всегда чувствительный, особенно кончик - когда дотрагиваюсь до соска, или одежда трется, возникает дискомфорт, близкий к щекотке и зуду.

Если все-таки попробовать нифедипин, то когда должно наступить улучшение (я имею ввиду после какой дозы можно судить помогает ли лекарство или нет)?

 

Наташа, кальций понятно, а

Наташа, кальций понятно, а как же магний? Именно магний влияет на спазмы мышц. Или вы и его тоже принимаете.

а где вы территориально, интересно.

насчет нервного - мне кажется, это и есть элементы вазоспазма. Да, мне знакомы случаи когда нервное расслабление во время кормления помогает (например, представляете себе какие-то приятные картины).

Я не очень уверена что у вас вазоспазм, потому что в основном при этом помогает тепло. Вы не заметили облегчения при использовании тепла? Например, возможно, носить теплые прокладки в бюстгальтере. Еще может быть имеет смысл держать в тепле все тело, не только грудь. (между прочим, где-то видела, кому-то помог, наоборот, холод).

курение и кофеин тоже могут усилить вазоспазм

еще в пользу молочницы- чувствительность сосков постоянная. правда, то, что мазь не помогала - против молочницы. но там клотримазол наверное, может молочница попалась другого штамма.

еще такой вопрос - про захват . вам лидер ЛЛЛ проверила, правильный ли захват? 

 

вот еще статья по-английски. http://www.llli.org/NB/NBJulAug99p120.html

там дана еще одна ссылка, на другую статью http://www.sdgp.com.au/client_images/18175.pdf . в ней пишут, что у нифедипина возможны побочные эффекты - головная боль, слабость итп. ПОэтому, возможно, если и начинать его пить, начинать с небольшой дозы (5 мг) 3 раза в день и постепенно повышать, пока не увидите улучшения. еще хорошо использовать таблетку медленного действия, чтобы ен было пика содержания нифедипина в крови.

насчет нифедипина, все же это лекарство, для понижения давления. мне кажется, что лучше бы обсудить его прием с врачом, возможно ли это для вас самой. Я вообще вроде никого не встречала кто бы его пил, из тех у кого вазоспазм. но,конечно, не у всех настолько интеснивно. Во второй статье которую я дала пишут, что иногда нифедипин ипользуют и это допустимо т.к. в молоко проникает только 5% дозы. помогает, видимо, сразу, Если это оно.

 

вот обсуждение с сильным вазоспазмом http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=73982

 Мария, спасибо вам за ваше

 Мария, спасибо вам за ваше участие и желание помочь! Это правда очень меня поддерживает. А еще спасибо за ваш сайт. Очень интересно, доступно, масса полезной информации.

Живу я в Греции, на о. Крит. У нас здесь только ЛЛЛ, консультантов по лактации нет.

Магний и магнезия это одно и то же, как я понимаю, или нет? Я его пила почти всю беременность (начиная с 5 месяца), но так же было неприятно кормить.

Насчет мази от молочницы - она состояла из 3 кремов: dactarin, bactroban, betnovate. Примечательно, что не было ни малейшего эффекта. Если это молочница, не должно ли быть хотя бы некоторого улучшения от крема? Я мазалась неделю.

Захват лидер ЛЛЛ смотрела, хороший у обоих. Сегодня попробовала подержать грудь в тепле и поделать теплые компрессы. Все равно при сосании так же неприятно. А когда никто не сосет и до сосков не дотрагиваешься, меня ничего не беспокоит. Попробовала и чувствительность к холоду. Для эксперимента прикладывала к соскам прохладный предмет. Сосок почти сразу белеет, а через некоторое время становится ярко розовый. Но это не сопровождается болью. Еще соски белеют, а потом розовеют через несколко секунд-минут после кормления и потом тоже периодически. Дискомфорт только непосредственно при сосании и прикосновении. Еще подметила, что если во время кормления сильно сжать рукой грудь, неприятные ощущения в соске проходят на несколько секунд и снова возвращаются. 

Интересно, а почему от старшей дискомфорт почти нестерпимый, а от младшего поменьше и терпеть могу дольше? Этот дискомфорт появляется через 3-5 секунд после захвата и все время нарастает.

Этот ужас продолжается уже почти 8 месяцев, и я теперь в такой западне: мелкий еще слишком маленький, его кормить надо обязательно, а пока его кормлю, как отказать старшей? Ей будет непонятно и очень обидно, да и к тому же с тех пор, как  сися заболела это стала у нее больная тема, т.к. я нервничаю (хоть и пытаюсь сдерживаться, но она все равно чувствует), ее ограничиваю, т.е. вокруг этой темы есть проблема, и она будет держаться за сисю еще долго. Хотя до того, как вся эта ерунда началась, мне казалось, что мы приближались в самоотлучению. Не поверите, но доходит до того, что детей не хочется брать на руки, особенно дочку старшую. Перестали приносить радость объятия, близость. И все это вызывает такое раздражение, что оно перекидывается и на другие сферы отношений с ребенком. Слава богу, сын еще совсем маленький и на него невозвожно раздражаться, а вот старшей иногда достается по полной программе (особенно когда никак не засыпает и сосет больше 10 минут). Стыдно за себя, и еще до сих пор не могу поверить, что такое приятное кормление превратилось в пытку.

В общем я сейчас сделала 2 вещи:

1. Договорилась с лидером ЛЛЛ, чтобы она помогла провести мне обследование на вазоспазм (она педиатр). От таблеток пока воздержусь.

2.  Записалась на понедельник к психиатру (есть еще мысль, что мои ощущения это что-то типа невроза).

Как будут новости, я обязательно напишу. И вы пишите, если есть еще идеи, предложения. Спасибо вам.

держитесь!

Наташа, вы правы, магнезия это вроде и есть магний. значит, это вам не помогло.

насчет мази от молочницы, бывает, что не помогает одно из противогрибковых средств, назначают другое. бывает даже что внутрь таблетку. но я не уверена что у вас молочница.

на самом деле, много похожего на вазоспазм, возможнО, довольно специфический просто. а этот эффект возник сам собой или на фоне какого-то события? потому что сам вазоспазм может быть следствием стресса. Поэтому очень хорошо что вы выбрали пойти к психологу.

насчет идей - сосание на время, мне кажется, это совершенно нормальное требование. уж в 3 года так точно. т.е. пососать 10 мин, а потом массаж, сказка, стишок, .. что угодно. Многие и в 2.5 года ограничивают ребенка по длительности сосания, например, 3 минуты. таймер можно ставить.

Конечно, тандем вносит свои коррективы, все гораздо сложнее, но все же, может что-то такое и получится у вас. старший ребенок сосет по-другому. на другие рецепторы нажимает, другая стимуляция, может быть что другие ощущения, вполне. кстати, а у вас дети имеют свою грудь или оба сосут обе груди? у меня на сайте в разделе завершения есть ссылки на сообщество по тандему, если вдруг вы не побывали еще там.

Как вы правильно подметили,

Как вы правильно подметили, что могут быть разные ощущения от старшего и младшего ребенка. Я думала, что все дело в силе сосания, но в то же время часто замечаю, что малыш сосет эффективнее, быстрее насасывает прилив. Хотя вроде сила сосания у старшей явно больше. Она и правда по-другому сосет. А захват вроде у всех правильный. Груди я им не разделяю, просто в одно кормление одна грудь, кому бы то ни было. Малыш очень хорошо набирает в весе, так что всем хватает. Со старшей в бодрствование договариваемся на "половинку" (т.е. чисто символическое прикладывание. Если мы дома, грудь она просит часто. А вот на сон и просыпание сложнее, т.к. ребенок не особо вменяемый в эти моменты. Но тоже стараюсь выкручиваться, а так хотелось бы получать удовольствие! Уже сколько месяцев не могу дома присесть на диван, и поваляться утром с детьми в постели тоже не могу. Иногда, когда возникает необходимость приложить их одновременно (это, конечно, жесть), сравниваю и замечаю, что они сосут одинаково неприятно. Мелкого могу терпеть дольше, т.к. тут нет выбора, да и на него раздражаться еще невозможно.

А возникли эти неприятные ощущения внезапно толи в конце 3, толи в начале 4 месяца беременности. Вроде было все благополучно, не помню, чтобы был особый стресс. Это было похоже на дискомфорт при кормлении во время месячных, только на порядок сильнее. А потом, вроде уже после родов, к омерзительной щекотке добавилось "вытягивание ниточек", особенно сильно на приливе. Может, это и правда было гормональное, а потом за 6 месяцев я так вжилась в эту боль, и она была таким частым и постоянным травмирующим фактором, что тут мог, наверное, и невроз возникнуть, и вазоспаз... Посмотрим, что завтра психиатр скажет. Если он сам не псих -)))) А то столько от врачей наслушалась за это время, что вянут уши -)))

А в тандем я ходила, спасибо. Все там перечитала. Как хорошо, что есть таике сайты как ваш и люди, которым не все равно!

Пишите

Пишите, как у вас будут дела! Что врачи скажут

мне кажется, одна из двух причин, что-то должно помочь.

возможно, что молочница в принципе не исключена, хоть вы и лечились мазью, потому что может быть что только внутрь дифлюкан помогает в запущенных случаях

но при молочнице один из характерных признаков жжение после кормления. прострелы нередко.

Психиатр оказался сам с

Психиатр оказался сам с приветом -))) Когда услышал, что старшей дочке 3 года и я ее кормлю, стал долго выспрашивать, нормальная ли она, а потом долго проверял меня на мненяемость. Сказал, что, в принципе, возможен и невроз, но таблетки никакие нельзя при ГВ. В общем, не захотел связываться. Тут в Греции вообще мало кто кормит, а уж до трех лет и подавно. Сам факт долгокормления вызывает у большинства врачей шок. Попробую еще провериться на вазоспазм. На молочницу мне не очень думается, т.к. после кормления боли нет, да и в первые первые секунды кормления ощущения более-менее нормальные, а потом по нарастающей портятся. Сегодня вдруг стало немного лучше. Тоже неприятно, но более терпимо. Какое сразу классное настроение и надежда!

в принципе ожидаемо

да, это конечно не так уж и удивительно - такое отношение психиатра, к сожалению. Может, был бы он женщиной,.. и то... жаль. 

насчет психологических ощущений - там я выше давала ссылку, на тему с форума "материнство". там женщина представляла себе, что ребенок - это теленок, она - поле травы, горы, альпийские луга, ит.п. в общем, пишет, помогло :)

да, на вазоспазм больше похоже

 

"Сегодня вдруг стало немного лучше." ой, хоть бы!!! 

В результате после всех

В результате после всех обследований мне поставили диагноз вазоспазм сосков (синдром Рейно). Сдала также соскоб и на молочницу, чтобы быть уверенной, но он вышел отрицательный. Так что получается, что у меня болят соски от этого синдрома Рейно. Лечусь сейчас нифедипином. Но, кстати, врач сказал, что быстро это не пройдет. Пока я пропила таблетки 10 дней и никакой разницы не почувствовала. Врач говорит, что еще рано, и надо продолжать их пить, может быть, несколько месяцев. Посмотрим, как будет. Интересно, что как только я поняла, от чего происходит боль, мне стало легче психологически. Пока все болит так же, как и раньше, но у меня теперь есть надежда, что это пройдет. А это большое дело. Спасибо вам большое за понимание и информацию! Получилось так, что я сама нашла свой диагноз с вашей помощью. Пришла потом к врачу и попросила его сделать исследования на предмет синдрома Рейно. Раньше, когда я жаловалась на боли, он мне говорил, что это естественно, когда у женщины болят соски при кормлении.

Напишу вам потом как у меня дела. Еще раз большое спасибо!!!!

Спасибо что пишете!

Наташа, спасибо большое что пишете о себе! Здорово что наконец поставлен диагноз, это и правда половина успеха. Я очень рада что вам хотя бы от этого диагноза стало легче.

Боль в сосках - это не норма. Тогда наши вид просто не выжил бы - если уход за ребенком сопряжен с болью, какое животное станет ухаживать? 

 

будем надеяться что лекарство поможет. а магний-кальций пробовали? 

а вдруг молочница?

Наташа, и я все равно допускаю пока мысль что это молочница, т.к. многие пишут, что соскоб малоинформативен (делали соскоб, а молочница все равно оказалась).

Если так, если мазь не помогает, от нее берут другую мазь или пьют сильные лекарства типа Дифлюкан.

И насчет вазоспазма как-то странно, что врач говорит что проходит не сразу.. мне кажется что я читала, что проходит сразу. Надеюсь, он действительно имеет опыт лечения вазоспазма. вы читаете по-английски? 

когда вы писали что

когда вы писали что дискомфорт ощущается при прикосновении белья к груди, например, это похоже и на молочницу. По крайней мере мне известен случай когда этот дискомфорт был у мамы с молочницей, которой не помогли никакие кремы, а только принимать противогрибковое лекарство через рот причем неделю примерно, не меньше

Мария, извините, что пропала,

Мария, извините, что пропала, у меня тут компьютер был сломан. Я тоже читала про вазоспазм, что проходит максимум после трех двухнедельных курсов (это доктор Ньюман так пишет). Оболазила весь интернет, и русские сайты и на английском - про вазоспазм, похоже, единственный источник - сайт д. Ньюмана. А я уже 3 недели пью нифедипин по 30 мг, последние три дня пью по 60 мг. Ничего не помогает. Наоборот, с течением времени, мне кажется, что становится хуже. Если я могла терпеть сосание младшего, то сейчас даже от него очень больно. Они сейчас болели оба с высокой температурой - там вообще была вешалка. Я щипаю себя за руку во время кормления, чтобы было больно в другом месте, и тогда боль в сосках на несколько секунд отступает.

Мне тоже кажется, что врач и сам не знает как лечить вазоспазм. Я уже не уверена по поводу правильности диагноза, ведь это должно лечиться нифедипином, ну хотя бы чуть-чуть лучше должно стать? А врачи не имели больных с таким диагнозом и знают про вазоспазм чисто теоретически. Даже и не знаю, где еще мне искать. Буду через месяц в Москве, попробую там найти знающего врача. Кстати, если знаете стоящего маммолога или другого врача, буду очень благодарна за контакты.

У меня появился вопрос по прикорму. Хотелось попробовать естественный прикорм. У меня нет опыта такого прикорма, т.к. старшую прикармливала традиционно. Кстати, до сих пор бегаю за ней старелкой, чтобы накормить. Так вот с естественным прикормом примерно когда можно будет завязать с ГВ? До года я в любом случае постараюсь его докормить, а дальше даже и не знаю. Или все-таки в моей ситуации лучше прикармливать как советуют педиатры?

сегодня обнаружила у обоих

сегодня обнаружила у обоих молочницу во рту... Хотя у малыша было 2 раза молочница, но я это связала с антибиотиками. У дочки первый раз заметила. А месяца 3 назад нас смотрела педиатр, она же из Ля Лече Лиг, сказала, что ни у кого молочничы не видит. Не знаю, что и думать. А этот Дифлюкан можно при ГВ? И сколько его надо пить?

Насчет нифедипина я очень

Насчет нифедипина я очень согласна, что должно было быстрее помочь! Все это пишут. На моем сайте я сделала подборку про вазоспазм http://www.gvinfo.ru/vasospasm , там есть и англоязычные статьи, а на русском только Ньюмен, да.

Дифлюкан, я знаю, кормящие мамы пьют. Кому-то помогает сразу, кому-то в течении нескольких дней. Но вообще конечно я-то не имею право вам его назначать, это должен делать врач! но мне кажется, может быть, если врачу показать что у вас такие симптомы, и  у детей тоже, откуда у детей? явно от вас заразились.

Что касается маммолога, вот тут у меня есть координаты маммолога с образованием консультанта http://www.gvinfo.ru/?q=node/26

Может у вас и есть вазоспазм, но и молочница его усиливает, мне кажется. То есть может быть и то и то, на самом деле. 

Я посмотрела Дифлюкан на

Я посмотрела Дифлюкан на сайте e-lactancia. Там он проходит, как безопасный. Попробую все-таки попить неделю. С врачами здесь беда. Я обошла несколько гинекологов. Они видят, что у меня нет ни покраснений, ни шелушения, ни трещин, вполне нормальные соски - молочницу практически сразу исключают. В профилактических целях дали мне крем, но он не помог. Я уже, честно, так измучалась, что хватаюсь за любую надежду вылечить свои сиси -)) Спасибо большое за координаты врача! Если не поможет Дифлюкан, пойду к врачу в Москве.

А насчет прикорма вы как считаете? Вся проблема в том, что у меня нет уверенности, что я выдержу ГВ еще долго.

еще бы то, с такой болью

еще бы то, с такой болью понятно что сложно загадывать наперед!
насчет ест. прикорма сложно сказать, вообще это хорошая штука. у меня дети на таком прикорме в год уже много чего ели с великолепным аппетитом и грудь была лишь дополнением. Но у кого-то - не так, в год дети ели в основном грудное молоко. Зависит еще и от количества молока у мамы, частоты кормлений, отлучек. Мне кажется, самое главное - соблюдение основных принципов поведения за столом, таких как не заставлять есть, не разлекать за едой, еда - ценность, лучше недокормить чем перекормить и т п , и к году ребенок при вашем руководстве может уже очень много есть взрослой пищи, если его организм будет к этому готов. К тому же большинство детей после года се еще что-то сосут, поэтому можно будет думать о бутылке, соске. Если совсем тяжко будет...
 
Впомним многодетную семью - там ведь обычно дети едят отлично, и нет никаких проблем с развлечением ребенка и уговорами, народу-то много, все считают еду ценной, не сел - мы доедим, вот и ребенок перенимает отношение что еда  это его ответственность , его желания, а не родителей, что это здорово и приятно. имхо

Дифлюкан пропила неделю. К

Дифлюкан пропила неделю. К сожалению, ничего не изменилось. Видимо, у меня молочницы нет. Или я его мало дней пила? Что-же все-таки у меня такое? Я уже все испробовала - и кальций, и магний, и витамин В6, и лекарства. Ну ничего не помогает. Уговариваю себя, пытаюсь думать о приятном, но правда в том, что это сосание настолько неприятно, что не дает мне сконцентрироваться на чем-то еще.

Наташа! Вообще никакого

Наташа! Вообще никакого облегчения? Не стало меньше жжение, неприятные ощущения между кормлениями, при прикосновении? 

 

я правильно понимаю, что прикладывание тепла к груди тоже не помогает? 

нифедипин и дифлюкан это серьезные средства.

сосание младшего ребенка тоже уже неприятно, да? 

у детей молочницы

у детей молочницы нету? 

когда вы в москве будете? может быть, попробуем обратиться к англоязычным специалистам? может быть даже к коллективному разуму.. (у меня есть подписка на их рассылку)? 

давайте попробуем поработать

давайте попробуем поработать на расслабление. например, может помочь перед тем как дать ребенку
грудь сделать мягкий, но тщательный массаж зоны, где будут челюсти ребенка. Некоторые мамы пишут, что после такого массажа дискомфорт гораздо меньше.

Еще можно применять дыхательные техники расслабления: глубокий вдох через нос, надуваете живот, интенсивный выдох через рот  один раз. Затем несколько раз длинный плавный вдох через нос (воздух набираете в грудную клетку), мягкий выдох через нос и представляете себе, что воздух выходит также через соски груди. Этот второй вид вдоха-выдоха можно несколько раз сделать, желательно не на голодный желудок и несильно.

источник техник - из общения с консультантами АКЕВ

Да, все осталось, как и было.

Да, все осталось, как и было. Тепло мне не помогает. Компрессы прикладывала. У нас сейчас почти 40 в тени, так, что мезнуть негде -)) Хотя интересно, что соски моментально белеют от прохладной воды. Но сами по себе, если их не трогать, они в момент перемены цвета не болят. Просто становятся напряженными и чувствительными. Иногда замечаю, что из ротика ребенка сосок уже выходит белый, особенно, когда долго сосет.

Малыша терпеть в принципе можно. Есть дискомфорт, но вполне реально отвлекаться. Он, правда сейчас еще не сосет по-долгу. Минут 20 это максимум. А вот дочка сосет сильно, и дискомфорт тоже сильный. Я просто постаралась с ней сократить количество прикладываний. Приходится не укладывать ее днем. Так у нас получается с ней раза 4 в день по 5-10 минут. Иногда случаются дни, когда неизвестно почему становится чуть-чуть лучше. Никак не могу проследить от чего это зависит. Вроде бы само по себе. А бывают дни, когда становится совсем плохо, даже малыша еле терплю больше 10 минут. Основная масса дней - это умеренно плохо.

Спасибо за совет про дыхание. Это немного помогает. А массаж надо делать на ареоле, правильно?

Я буду в Москве 6.07, на пару месяцев. Хочу все-таки сходить к маммологу, на которого у вас есть ссылка. Может, найду еще хорошего гомеопата или рефлексотерапевта... Даже уж и не знаю, по чьей это части.

Насчет англоязычных источников, с удовольствием. Я нормально владею английским. Что мне нужно сделать? Написать что-то? И куда? И к коллективному разуму тоже давайте обратимся. Вдруг кто-то с таким сталкивался.

Мария, спасибо вам большое за то, что  помогаете мне.

:)

да не вижу я , чтобы я вам помогла=то.

все как было так и есть.

насчет того, что сосок белеет еще в ротике, вообще вот тут http://www.kellymom.com/bf/concerns/mom/nipple-blanching.html пишут, что это может быть из-за компрессии соска. посмотрите, там разные причины перечислены, снизу список еще статей на эту тему.

массаж на ареоле. да.

получается что при долгом сосании сосок травмируется как-то и из=за этого происходит спазм? поэтому и больно когда долго сосет? мне кажется, надо думать в сторону максимального расслабления, фантазии может какие-то во время кормления. Возможно, массаж груди или спины как в статье Ньюмена. Также думать в сторону улучшения захвата.

напишите пожалуйста подробно еще раз про ваши все симптомы, я переведу и спрошу.

Испытываю дискомфорт в сосках

Испытываю дискомфорт в сосках при кормлении. Ощущения похожи на щекотку, вытягивание жилок, бегание муравьев (как бывает, когда, например, отсидишь ногу и потом восстанавливается кровообращение). Если ребенок сосет более 10-15 минут, часто появляется еще и некоторое жжение. Иногда замечаю, что кончик соска белый уже в ротике ребенка (особенно если долго сосет). После каждого кормления кончики сосков белеют через несколько секунд (минут), потом становятся немного покрасневшими. То же самое происходит и между кормлениями без каких-либо причин. При охлаждении соски тоже сразу белеют. Изменение цвета соска не сопровождается болью. В этот момент сосок становится напряженный и чувствительный, но если его не трогать, сам он не болит. Примечательно, что беление всегда происходит с обоих сторон. Например, сначала белеет сосок груди, из которой кормила, а за ним начинает белеть и другой. Теплые компрессы никак не повлияли на боль.

Боль испытываю непосредственно во время сосания, она начинается секунд через 10-15 после захвата и далее нарастает. В момент захвата боли нет, только небольшой дискомфорт (щекотка). Такие же ощущения, как и при сосании, возникают от любого механического раздражения соска (например, если его потрогать или покатать между пальцев, если в машине ремень пройдется по соску). Соски всегда чувствительные, а когда белеют становятся еще более чувствительными.

Повреждений соска нет, кожа в хорошем состоянии. Кормлю тандемом - старшей дочке 3 с половиной, младшему - 6 месяцев. Дискомфорт начался на 4 месяце второй беременности (то есть год назад). До 2 с половиной лет кормление дочери не вызывало никакого дискомфорта. Малыш набирает в весе очень хорошо (9 кг в 6 месяцев, вес при рождении 3800), колик у нас не было, беспокойства тоже. Месяцев до 4 сильно чмокал при сосании, сейчас почти не чмокает (на мои ощущения это никак не повлияло). Дискомфорт от сосания старшего ребенка сильнее, чем от сосания младшего.

 

Маша, посмотрите, может, еще что-то добавить?

Насчет захвата я почитала, может, и над этим надо поработать. Только тут мне, наверное помощь консультанта будет нужна. С виду все хорошо, только малыш чмокал сильно, сейчас уже редко причмокивает. Но это ведь нарушение вакуума, т.е. захват неправильный? А с другой стороны набирает хорошо и беспокойства нет... Я их уже в каких только положениях не прикладывала, везде одинаково больно.

"Такие же ощущения, как и при

"Такие же ощущения, как и при сосании, возникают от любого механического раздражения соска" это имеются в виду дискомфорт-щекотка, или боль? 
было ли это до второй беременности? 
еще нужно добавить, что из лекарств и витаминов вы принимали и как долго, был ли минимальный эффект
 
насчет захвата - сложно сказать. я бы подумала о том, чтобы грудь была максимально глубоко во рту и выходила изо рта минимально деформированная. не сползает ли малыш на сосок во время кормления? 

Принимала кальций 200 мг /

Принимала кальций 200 мг / магний 300 мг 2 раза в день 2 недели, витамин В6 100 мг 2 раза в день 2 недели. Также дифлюкан по 1 таблетке в день неделю, нифедипин 3 недели по 30 мг в день (таблетка замедленного действия), потом еще 2 недели по 60 мг в день. Эффекта не было ни от чего.

До второй беременности никакого дискомфорта не было. Месячные у меня пришли в 2 года дочкиных и были всего 3 раза, а потом я забеременела. В дни месячных был небольшой дискомфорт, ощущения похожи на те, что сейчас, только они были очень слабыми и кормить не мешали почти. После месячных все приходило в норму. Первые три месяца второй беременности кормила нормально, а сначалом 4 месяца внезапно начался сильный дискомфорт.

Я имела ввиду, что если пощупать сосок, то получается та же противная щекотка. Весь мой дискомфорт и есть эта щекотка, вытягивание жилок и иногда жжение - это боль такого характера. У меня нет прострелов, не ноет, не колет..

А насчет захвата: сосок выходит совсем не деформированный у обоих. Старшая дочка так старается, сосок реально очень глубоко в рот берет. Я еще несколько месяцев назад пробовала приложить к груди ребенка своей подруги. От него был точно такой же дискомфорт, хотя маме его кормить нормально. Наверное, все-таки не взахвате дело. 

Наташа как ваши дела?  еще

Наташа как ваши дела? 

еще раз перечитываю ваши сообщения, мне кажется это вазоспазм все же.

еще раз делала поиск в английских источниках и нашла тут что есть лечение с помощью масла примулы вечерней и рыбьего жира (длительное лечение). Ну и пусть 6 недель, все равно вы планируете попробовать кормить до года, так что это лучше чем ничего.

However large doses of these agents are required to improve symptoms - 12 capsules per day of
evening primrose oil equivalent to 540mgs of gamma linoleic acid or 12 fish oil capsules per day
equivalent to 3.96gms of eicosapentanoic acid and 2.64gms of docosahexanoic acid. Furthermore
it takes 6 weeks to get any significant clinical response with either of these agents and they are
therefore not useful in the short term. A lactating woman presenting with acute nipple pain
secondary to vasospasm is therefore likely to require more immediate relief at least in the interim.

Также может помочь небольшая физическая акивность (аэробные нагрузки) - не пробовали? видимо, это может улучшить циркуляцию крови.

еще я видела что контрацептивы могут как-то влиять, видимо т.к. они меняют гормональный фон, вы случайно их не принимаете после родов? 

еще я думала о том, что тк. реакция идет одновременно, можно пробовать работать со второй грудью во время боли - например, сжимать ее, массироватЬ,прикладывать тепло или холод. это может приводить к приливу крови или отливу, что может как-то влиять на вазоспазм. также в общем-то большинством сосудистых реакций в организме мы можем немножко управлять. Например, известные упражнения в йоге, когда представляешь себе тепло в каждой конечности и расслабление, в результате изменяется циркуляция крови. Возможно, что т.к.у вас возникает спазм, его можно расслабить психологически, представляя себе что-то теплое , расслабленное в районе соска груди. Тепло и холод, смена этих ощущений. Эти ощущения можно тренировать, чем больше тренируетесь тем быстрее они возникают и тем они сильнее. Можно подумать о том, чтобы вам их вызывать во время сосания. а потренироваться можно, когда сосок белеет вне сосательной активности детей.

также я прочла еще раз про нифедипин, он и правда не во всех случаях работает , 91% вроде бы, то есть не всегда.

вы в Москве? получилось сходить к маммологу? психологу? а может, гомеопату, ароматерапевту? 

с гормональным фоном у вас все с виду в порядке? может он как-то влияет на чувствительность сосков..

Спасибо большое, не могла

Спасибо большое, не могла ответить, так как мы на даче, и там нет интернета, ходила к гомеопату, немного полегче, буду в Москве - напишу подробнее. Наташа

Наташа, вы все же разобрались

Наташа, вы все же разобрались с грудью? 

Добрый вечер! В октябре у

Добрый вечер!

В октябре у меня появились высыпания на ареоле, сначала безболезненные, потом одна грудь стала адски болеть после  кормления - по часу-полтора по ночам! я обратилась к консультанту по гв - диагноз молочница (никаких анализов не сдавала) у сына молочницы нет по словам врача. Лечили - кандидом, мирамистимом, пимафуцином...пару ночей легче - потом опять! спать не могу..сил уже нет совсем..педиатр прописал антибиотики - прокололи, мазала синтомицином - та же картина - пару дней легче и ОПЯТЬ! Консультант меня отправила к гомеопату...пока результата нет...что посоветуете? почему боль только ночами? это связано, что до кормления я лежала? или что ложусь после?? помогите! сыну всего 3 мес жалко бросать гв! спасибо

 

добрый вечер. опишите

добрый вечер. опишите пожалуйста подробно характер боли. днем вобще не болит? кормите в какой позе? если днем лежать до и после кормления, что? 

нет ли у вас проблем со спиной? позвоночник? обращлись ли к остеопату? 

днём реже намного, пару раз

днём реже намного, пару раз было...боль колющая ноющая отдает между грудями. не отслеживала днем лежа - сидя. скалеоз есть, но к остеопату не обращалась - первые 2 мес кормила нормально..сейчас реб от правой груди вообще отворачивается, только когда он в дрёме могу её дать...беда..боль длительная 

проблема с сосками..

 Анна при молочнице более характерно жжение и одинаковая боль после кормлений. 

к сожалению ее сложно определить даже если сдавать анализ :( но вот если лечение успешно, значит это была она.

возможно, что ночью больше болит, т.к. захват менее верный и грудь больше травмируется?

дифлюкан, флюконазол - вы не принимали? 

сыпь есть на сосках? вообще состояние их измененное?

после лечения каждый раз становилось немного лучше да? 

 

не думали о том, чтобы попробовать ароматерапевтическое лечение? (намазывается смесь аромамасел на грудь). Когда не помогают обычные лекарства, а проблема кожная, это бывает неплохой выход (плюс еще и в том, что совместимо с ГВ). 

ps подборка о молочнице www.gvinfo.ru/molochnica

После гомеопатии боль стала

После гомеопатии боль стала меньше, но сегодня высыпало второй сосок - боли нет. Высыпания красноватые небольшие шелушащиеся, чуть возвышающиеся - очень боюсь повторения!!! Дифлюкан, флюконазол не принимала. Надо?? как их принимать? спасибо большое! 

Анна, к сожалению, я не

Анна, к сожалению, я не дерматолог :( вы обращались к врачу с высыпаниями?

если молочницы нет (а если нет жжения и боли, скорее всего ее и нет), то нет необходимости принимать против нее препарат.

боль была ооочень сильная,

боль была ооочень сильная, сейчас умеренная, но не на той груди, где высыпания. подскажите, пожалуйста, как принимают дифлюкан - если, не дай бог, боль усилится - буду знать, что делать. у дерматолога не была - мне лактолог молочницу ставил 

дифлюкан

Здравствуйте. В разных странах, разным больным разные врачи рекомендуют разное. Например, один из ведущих канадских специалистов по ГВ, педиатр Джек Ньюмен пишет, что у них раньше давали этот препарат 100 мг в день в течение 10 дней, и это в 90% случаев вылечивало молочницу, а сейчас у них в Канаде это не работает. Дают большую дозу, т.к. грибок стал уже привыкать к данному лекарству.

см. http://nbci.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=18:fluconazo...

еще он предлагает использовать другие средства - например, масло семян грейпфрута итп. Другие аромамасла тоже могут быть эффективны при молочнице. Флюконазол внутрь - по крайней мере, у Ньюмена, перечислен как последнее средство. И информацию о нем все равно надо согласовывать с врачом...

Нужна ваша помощь

Здравствуйте! У меня возникает сильная боль после кормления обычно по утрам и длиться около 1,5 часа, я себе места не нахожу от боли. Малышу всего 3 мес. очень хочу продолжать кормление... Но такие боли... Иногда после боли спустя часов 9 возникает застой, который успешно за раз рассасывает малыш. Но потом соски жутко болят и есть участки белого налета, обычно со стороны застоя... Сегодня уже всерьез задумалась о смесях... Была у гинеколога и маммолога, специалисты утверждают, что все у меня хорошо...

Здравствуйте. К сожалению,

Здравствуйте. К сожалению, сложно установить причину боли, а есть ли жжение, например?

почему именно утром? 

К сожалению, если у вас, например, молочница, врачи могут это по внешнему виду и не диагностировать, обычно проверяется лечением. 

Неужели молочница?

Здравствуйте! Помогите подалуйста разобраться в моей проблеме... Во время захвата ребенком груди испытываю острую боль, через время становится полегче, но боль не уходит во время кормления, причем одна грудь болит гораздо больше, после кормления  тоже бывает, что неприятные ощущения остаются! Думала микротрещины, лечила бепантеном и пользовалась накладками, показалось легче немного стало, начала кормить без них и все вернулось! Прибывает молоко тоже болезненно, как будто сводит грудь! Душ принимать и вообще трогать соски болезненно, хочется приложить лед! ополаскивая прохладной водой становится легче. На самой болезненной груди обнаружила беленькие точечки, может ли это быть признаком молочницы? Во время беременности приходилось ее лечить 2 раза... Вторая проблема- отказ ребенка от груди, днем часто плачет во время кормления, не можем полноценно покушать, сонную кормлю нормально, а вот бодрую - испытание! Может ли это быть связано с молочницей? Или тогда она бы плакала всегда?

Здравсвуйте, молочница обычно

Здравсвуйте, молочница обычно это боли и жжение в 1 очередь после кормления. посмотрите пожалйуста подборку про молочницу http://gvinfo.ru/molochnica

Обычно на груди это не белые точки, другое описание. Посмотрите пожалуйста информацию по молочнице www.gvinfo.ru/molochnica Белые точки это могут быть застои gvinfo.ru/zakuporka

скорее всего у вас на груди микротравмы, лучше всего изменить захват груди ребенком, тогда прикладывание должно перестать быть болезненным. Бепантен и накладки не спасают, более того, при кормлении в накладках становится хуже захват груди. Если вы живете не слишком далеко, лучше всего пригласить консультанта по ГВ, вот смотрите тут адреса и другая информация http://gvinfo.ru/konsultanty_i_GP

если очень далеко, можно попробвоать самой www.gvinfo.ru/zahvat_ms перед кормлением на время, пока грудь заживает, можно наносить кремы на основе ланолина (например, Пурелан), но это имеет смысл, если найдена и исправлена проблема. Захват в накладках часто неэффективный, кроме того, ребенок приучается что груди не больно и можно брать ее как хочешь, а молоко может начать убывать при кормлении в накладках. Поэтому отказ от накладок - спасительный шаг. 

Какие есть позы кормления для женщин с маленькой грудью

Добрый день! Я прочитала вашу статью про вазоспазм. По всем описаниям это он. На данный момент у меня эти болезненные ощущения только начинаются, поэтому хочется предотвратить дальнейшее развитие спазмов при увеличении силы сосания малыша. Я посмотрела видео по прикладыванию, но везде мамы с большой грудью, у меня такие позы и в целом подача груди не получается с моим размером. Подскажите, если ли ролики с прикладыванием к маленькой груди. Заранее спасибо!

Здравствуйте. Позы все те же

Здравствуйте. Позы все те же самые, возможно, вам просто понадобится еще одна подушка под ребенка. ХОрошо работают позы из-под мышки, "как в шезлонге" (www.gvinfo.ru/bn). Мама с небольшой грудью может ночью кормить ребенка лежа как одной, так и второй грудью (слегка наклонившись), чтобы не перекладывать малыша, а так все то же самое :) роликов не видела, их мало по сети. Смотрите анимации! www.gvinfo.ru/zahvat тут все ресурсы в тч анимации

Молочница? Вазоспазм? Дикая болезненность "макушечек" сосков

Добрый день!

Очень надеюсь на какую-то помощь в проблеме.

Ребенку без недели 2 месяца. С рождения на языке у него молочница, которую вылечиваем каплями Кандид - но она появляется снова. Неск.недель назад почувствовала странные ощущения в соске при сосании - как будто неприятная щекотка. Потом "макушечка" сосков стала немного жечь, побаливать в течение дня, дискомфорт от прикосновения одежды. Стала носить толстые прокладки для груди. Болезненность сосков усиливалась, особенно под утро когда грудь наполнена. Стало очень больно "стрелять" в груди. Перестала игнорировать проблемы и списывать на привыкание к кормлению, по симптомам получалось что один в один молочница - стреляния в груди, болезненность сосков, соски розового цвета. Стала мазать клотримазолом, много ходить с открытой грудь, обмывать грудь после каждого кормления. На сегодняшний день уже неделя как мажу. Прострелы в сосках ушли, розовый цвет сосков и вокруг них - тоже. Но большого облегчения не случилось, т.к основная боль была в сосках.

За последние три дня стало сильно хуже! соски начали твердеть и приобретать белый цвет после того, как ребенок пососет, потом на глазах становились фиолетовыми. Все это похоже на вазоспазм.Видимо, я переохладила грудь своими воздушными ваннами. И по прежнему жутко болезненны "макушки" сосков - утром были малинового цвета и рыхлые на вид. боковинки сосков нормальные, телесного цвета, неболезненные совершенно. От малейшего задевания на эту болезненную область сосок твердеет и жутко болит. боль в сосках почти невыносима. Невозможно даже дотронуться, хожу согнувшись.

Вчера вечером соски начали каменеть просто от снятия белья, твердые как пуговицы! Ребенок не может сосать грудь, берет и плачет, соски еще больше твердеют, белеют, уже начала твердеть и целиком грудь - прямо спазмами, каменеет вместе с соском, потом немного отходит. Грею соски пеленкой чтобы ребенок хоть немного поел, но ест мало, с видимым трудом, быстро отваливается, и сосок уже сложно привести в нормальное состояние, он каменный.

Со вчерашнего дня надела шерстяные носки, теплую одежду, утеплила грудь, всю ночь провела в носках, байковой рубашке, с шерстяными вкладками в бюстгалтер. Никакого эффекта, грудь и соски так же каменеют.

Что это? Прострелы в груди и розовые соски прошли - значит, молочница была? Но в целом лучше не стало, только хуже. 

Что еще можно сделать?

Может ли кто-то из консультантов, кто сталкивался с таким, подъехать и посмотреть со стороны - как это выглядит и что это такое? 

Здравствуйте. Довольно редкий

Здравствуйте. Довольно редкий случай. 

Возможно, вам даже стоит обратиться к врачу? Например, в Москве есть маммолог Карина Оганесян. http://gvinfo.ru/vrachi#moskva

Может быть, на концах сосков есть микротрещины, в результате чего при их раздражении боль и вазоспазм. ВЫ не пробовали мазать кремом на основе ланолина. Например, Пурелан? до кормления. Он дает некоторую смазку сосков, которая снижает травмирование их. И уделите внимание правильному захвату груди www.gvinfo.ru/zahvat_ms

боль в сосках во время и после кормления грудью

Здраствуйте. Может мне кто поможет? У нас такая беда... моему малышу 3 недели мы на гв но есть одно НО. У меня дико болят соски. Они болят во время кормления и после, такое чувство что иголки напиханы туда при том что трещин я не вижу. Это мой второй малыш, а первого я кормила грудью до полутора лет и такого не было я получала удовольствие от кормления а тут только боль. И боль такая что иногда рука и нога немеет. Подскажите пожалуйста что мне делать, а то руки уже опускаются и мысли на искуственное вскармливание перейти что не хотелось бы.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.

Популярное содержимое