Грудное вскармливание

Спасибо за понимание! Статью я прочитала. Я не уверена точно есть ли у меня вазоспазм. По видео все один в один совпадает кроме того, что после кормления боли нет. Сосок белеет, а потом розовеет, но при этом боли нет. Есть остаточное ощущение некоторого онемения и небольшого жжения несколько минут после окончания кормления, но это меня не беспокоит. Очень неприятно на протяжении всего кормления. При захвете особой боли нет, а через несколько секунд начинается щекотка, вытягивание, онемение, и нарастает в течение кормления. Если долго сосет, появляется и жжение. Со старшей ощущения сильнее, чем с младшим. Так было всю беременность с четвертого месяца. Между кормлениями грудь не болит, только неприятно, когда прикасаешься к соскам - та же болезненная щекотка и как бы некоторое жжение.

Почитала статью и даже сбегала в аптеку, купила лекарство, которое там советуют - нифедипин. Очень уже хочется снова кормить с удовольствием! Но в аннотации прочитала, что в противопоказаниях есть кормление грудью, т.е. надо не кормить, когда принимаешь лекарство.

Что же это у меня такое? Вазоспазм или что-то другое? И можно ли принимать лекарство?

На молочницу у меня не совсем похожи симптомы (нет прострелов, и боли сильной нет, ощущения скорее близки к щекотке, вытягиванию ниточек, а при долгом сосании возникает небольшое жжение и онемение). На молочницу сдавала молоко, результат отрицательный. Далее меня и детей смотрела педиатр (она еще является консультантом La Leche League), она молочницы не обнаружила, но на всякий случай лечение назначила - мазь из нескольких компонентов. Я мазала неделю, но не было никакого улучшения. Тогда педиатр предположила, что эти ощущения могут быть нервного характера, что-то типа невроза. Как по вашему опыту, может ли быть такое?

Еще во время беременности я долго мазала соски оливковым маслом, пила 3 курса витамина Е (масло зародышей пшеницы), а кальций я пью ежедневно.

Как я поняла, при вазоспазме есть боль между кормлениями? У меня сохраняется только онемение в течение 2-3 минут после кормления, а потом болей нет. Сосок, действительно меняет цвет как на видео, но это не сопровождается болью. И на холод чувствительности нет. Только сосок всегда чувствительный, особенно кончик - когда дотрагиваюсь до соска, или одежда трется, возникает дискомфорт, близкий к щекотке и зуду.

Если все-таки попробовать нифедипин, то когда должно наступить улучшение (я имею ввиду после какой дозы можно судить помогает ли лекарство или нет)?

 Мария, спасибо вам за ваше участие и желание помочь! Это правда очень меня поддерживает. А еще спасибо за ваш сайт. Очень интересно, доступно, масса полезной информации.

Живу я в Греции, на о. Крит. У нас здесь только ЛЛЛ, консультантов по лактации нет.

Магний и магнезия это одно и то же, как я понимаю, или нет? Я его пила почти всю беременность (начиная с 5 месяца), но так же было неприятно кормить.

Насчет мази от молочницы - она состояла из 3 кремов: dactarin, bactroban, betnovate. Примечательно, что не было ни малейшего эффекта. Если это молочница, не должно ли быть хотя бы некоторого улучшения от крема? Я мазалась неделю.

Захват лидер ЛЛЛ смотрела, хороший у обоих. Сегодня попробовала подержать грудь в тепле и поделать теплые компрессы. Все равно при сосании так же неприятно. А когда никто не сосет и до сосков не дотрагиваешься, меня ничего не беспокоит. Попробовала и чувствительность к холоду. Для эксперимента прикладывала к соскам прохладный предмет. Сосок почти сразу белеет, а через некоторое время становится ярко розовый. Но это не сопровождается болью. Еще соски белеют, а потом розовеют через несколко секунд-минут после кормления и потом тоже периодически. Дискомфорт только непосредственно при сосании и прикосновении. Еще подметила, что если во время кормления сильно сжать рукой грудь, неприятные ощущения в соске проходят на несколько секунд и снова возвращаются. 

Интересно, а почему от старшей дискомфорт почти нестерпимый, а от младшего поменьше и терпеть могу дольше? Этот дискомфорт появляется через 3-5 секунд после захвата и все время нарастает.

Этот ужас продолжается уже почти 8 месяцев, и я теперь в такой западне: мелкий еще слишком маленький, его кормить надо обязательно, а пока его кормлю, как отказать старшей? Ей будет непонятно и очень обидно, да и к тому же с тех пор, как  сися заболела это стала у нее больная тема, т.к. я нервничаю (хоть и пытаюсь сдерживаться, но она все равно чувствует), ее ограничиваю, т.е. вокруг этой темы есть проблема, и она будет держаться за сисю еще долго. Хотя до того, как вся эта ерунда началась, мне казалось, что мы приближались в самоотлучению. Не поверите, но доходит до того, что детей не хочется брать на руки, особенно дочку старшую. Перестали приносить радость объятия, близость. И все это вызывает такое раздражение, что оно перекидывается и на другие сферы отношений с ребенком. Слава богу, сын еще совсем маленький и на него невозвожно раздражаться, а вот старшей иногда достается по полной программе (особенно когда никак не засыпает и сосет больше 10 минут). Стыдно за себя, и еще до сих пор не могу поверить, что такое приятное кормление превратилось в пытку.

В общем я сейчас сделала 2 вещи:

1. Договорилась с лидером ЛЛЛ, чтобы она помогла провести мне обследование на вазоспазм (она педиатр). От таблеток пока воздержусь.

2.  Записалась на понедельник к психиатру (есть еще мысль, что мои ощущения это что-то типа невроза).

Как будут новости, я обязательно напишу. И вы пишите, если есть еще идеи, предложения. Спасибо вам.

В результате после всех обследований мне поставили диагноз вазоспазм сосков (синдром Рейно). Сдала также соскоб и на молочницу, чтобы быть уверенной, но он вышел отрицательный. Так что получается, что у меня болят соски от этого синдрома Рейно. Лечусь сейчас нифедипином. Но, кстати, врач сказал, что быстро это не пройдет. Пока я пропила таблетки 10 дней и никакой разницы не почувствовала. Врач говорит, что еще рано, и надо продолжать их пить, может быть, несколько месяцев. Посмотрим, как будет. Интересно, что как только я поняла, от чего происходит боль, мне стало легче психологически. Пока все болит так же, как и раньше, но у меня теперь есть надежда, что это пройдет. А это большое дело. Спасибо вам большое за понимание и информацию! Получилось так, что я сама нашла свой диагноз с вашей помощью. Пришла потом к врачу и попросила его сделать исследования на предмет синдрома Рейно. Раньше, когда я жаловалась на боли, он мне говорил, что это естественно, когда у женщины болят соски при кормлении.

Напишу вам потом как у меня дела. Еще раз большое спасибо!!!!

Мария, извините, что пропала, у меня тут компьютер был сломан. Я тоже читала про вазоспазм, что проходит максимум после трех двухнедельных курсов (это доктор Ньюман так пишет). Оболазила весь интернет, и русские сайты и на английском - про вазоспазм, похоже, единственный источник - сайт д. Ньюмана. А я уже 3 недели пью нифедипин по 30 мг, последние три дня пью по 60 мг. Ничего не помогает. Наоборот, с течением времени, мне кажется, что становится хуже. Если я могла терпеть сосание младшего, то сейчас даже от него очень больно. Они сейчас болели оба с высокой температурой - там вообще была вешалка. Я щипаю себя за руку во время кормления, чтобы было больно в другом месте, и тогда боль в сосках на несколько секунд отступает.

Мне тоже кажется, что врач и сам не знает как лечить вазоспазм. Я уже не уверена по поводу правильности диагноза, ведь это должно лечиться нифедипином, ну хотя бы чуть-чуть лучше должно стать? А врачи не имели больных с таким диагнозом и знают про вазоспазм чисто теоретически. Даже и не знаю, где еще мне искать. Буду через месяц в Москве, попробую там найти знающего врача. Кстати, если знаете стоящего маммолога или другого врача, буду очень благодарна за контакты.

У меня появился вопрос по прикорму. Хотелось попробовать естественный прикорм. У меня нет опыта такого прикорма, т.к. старшую прикармливала традиционно. Кстати, до сих пор бегаю за ней старелкой, чтобы накормить. Так вот с естественным прикормом примерно когда можно будет завязать с ГВ? До года я в любом случае постараюсь его докормить, а дальше даже и не знаю. Или все-таки в моей ситуации лучше прикармливать как советуют педиатры?

Насчет нифедипина я очень согласна, что должно было быстрее помочь! Все это пишут. На моем сайте я сделала подборку про вазоспазм http://www.gvinfo.ru/vasospasm , там есть и англоязычные статьи, а на русском только Ньюмен, да.

Дифлюкан, я знаю, кормящие мамы пьют. Кому-то помогает сразу, кому-то в течении нескольких дней. Но вообще конечно я-то не имею право вам его назначать, это должен делать врач! но мне кажется, может быть, если врачу показать что у вас такие симптомы, и  у детей тоже, откуда у детей? явно от вас заразились.

Что касается маммолога, вот тут у меня есть координаты маммолога с образованием консультанта http://www.gvinfo.ru/?q=node/26

Может у вас и есть вазоспазм, но и молочница его усиливает, мне кажется. То есть может быть и то и то, на самом деле. 

еще бы то, с такой болью понятно что сложно загадывать наперед!
насчет ест. прикорма сложно сказать, вообще это хорошая штука. у меня дети на таком прикорме в год уже много чего ели с великолепным аппетитом и грудь была лишь дополнением. Но у кого-то - не так, в год дети ели в основном грудное молоко. Зависит еще и от количества молока у мамы, частоты кормлений, отлучек. Мне кажется, самое главное - соблюдение основных принципов поведения за столом, таких как не заставлять есть, не разлекать за едой, еда - ценность, лучше недокормить чем перекормить и т п , и к году ребенок при вашем руководстве может уже очень много есть взрослой пищи, если его организм будет к этому готов. К тому же большинство детей после года се еще что-то сосут, поэтому можно будет думать о бутылке, соске. Если совсем тяжко будет...
 
Впомним многодетную семью - там ведь обычно дети едят отлично, и нет никаких проблем с развлечением ребенка и уговорами, народу-то много, все считают еду ценной, не сел - мы доедим, вот и ребенок перенимает отношение что еда  это его ответственность , его желания, а не родителей, что это здорово и приятно. имхо

"Такие же ощущения, как и при сосании, возникают от любого механического раздражения соска" это имеются в виду дискомфорт-щекотка, или боль? 
было ли это до второй беременности? 
еще нужно добавить, что из лекарств и витаминов вы принимали и как долго, был ли минимальный эффект
 
насчет захвата - сложно сказать. я бы подумала о том, чтобы грудь была максимально глубоко во рту и выходила изо рта минимально деформированная. не сползает ли малыш на сосок во время кормления? 

Наташа как ваши дела? 

еще раз перечитываю ваши сообщения, мне кажется это вазоспазм все же.

еще раз делала поиск в английских источниках и нашла тут что есть лечение с помощью масла примулы вечерней и рыбьего жира (длительное лечение). Ну и пусть 6 недель, все равно вы планируете попробовать кормить до года, так что это лучше чем ничего.

However large doses of these agents are required to improve symptoms - 12 capsules per day of
evening primrose oil equivalent to 540mgs of gamma linoleic acid or 12 fish oil capsules per day
equivalent to 3.96gms of eicosapentanoic acid and 2.64gms of docosahexanoic acid. Furthermore
it takes 6 weeks to get any significant clinical response with either of these agents and they are
therefore not useful in the short term. A lactating woman presenting with acute nipple pain
secondary to vasospasm is therefore likely to require more immediate relief at least in the interim.

Также может помочь небольшая физическая акивность (аэробные нагрузки) - не пробовали? видимо, это может улучшить циркуляцию крови.

еще я видела что контрацептивы могут как-то влиять, видимо т.к. они меняют гормональный фон, вы случайно их не принимаете после родов? 

еще я думала о том, что тк. реакция идет одновременно, можно пробовать работать со второй грудью во время боли - например, сжимать ее, массироватЬ,прикладывать тепло или холод. это может приводить к приливу крови или отливу, что может как-то влиять на вазоспазм. также в общем-то большинством сосудистых реакций в организме мы можем немножко управлять. Например, известные упражнения в йоге, когда представляешь себе тепло в каждой конечности и расслабление, в результате изменяется циркуляция крови. Возможно, что т.к.у вас возникает спазм, его можно расслабить психологически, представляя себе что-то теплое , расслабленное в районе соска груди. Тепло и холод, смена этих ощущений. Эти ощущения можно тренировать, чем больше тренируетесь тем быстрее они возникают и тем они сильнее. Можно подумать о том, чтобы вам их вызывать во время сосания. а потренироваться можно, когда сосок белеет вне сосательной активности детей.

также я прочла еще раз про нифедипин, он и правда не во всех случаях работает , 91% вроде бы, то есть не всегда.

вы в Москве? получилось сходить к маммологу? психологу? а может, гомеопату, ароматерапевту? 

с гормональным фоном у вас все с виду в порядке? может он как-то влияет на чувствительность сосков..

Наташа, вы все же разобрались с грудью? 

добрый вечер. опишите пожалуйста подробно характер боли. днем вобще не болит? кормите в какой позе? если днем лежать до и после кормления, что? 

нет ли у вас проблем со спиной? позвоночник? обращлись ли к остеопату? 

 Анна при молочнице более характерно жжение и одинаковая боль после кормлений. 

к сожалению ее сложно определить даже если сдавать анализ :( но вот если лечение успешно, значит это была она.

возможно, что ночью больше болит, т.к. захват менее верный и грудь больше травмируется?

дифлюкан, флюконазол - вы не принимали? 

сыпь есть на сосках? вообще состояние их измененное?

после лечения каждый раз становилось немного лучше да? 

не думали о том, чтобы попробовать ароматерапевтическое лечение? (намазывается смесь аромамасел на грудь). Когда не помогают обычные лекарства, а проблема кожная, это бывает неплохой выход (плюс еще и в том, что совместимо с ГВ). 

ps подборка о молочнице www.gvinfo.ru/molochnica

Анна, к сожалению, я не дерматолог :( вы обращались к врачу с высыпаниями?

если молочницы нет (а если нет жжения и боли, скорее всего ее и нет), то нет необходимости принимать против нее препарат.

Здравствуйте. В разных странах, разным больным разные врачи рекомендуют разное. Например, один из ведущих канадских специалистов по ГВ, педиатр Джек Ньюмен пишет, что у них раньше давали этот препарат 100 мг в день в течение 10 дней, и это в 90% случаев вылечивало молочницу, а сейчас у них в Канаде это не работает. Дают большую дозу, т.к. грибок стал уже привыкать к данному лекарству.

см. http://nbci.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=18:fluconazo...

еще он предлагает использовать другие средства - например, масло семян грейпфрута итп. Другие аромамасла тоже могут быть эффективны при молочнице. Флюконазол внутрь - по крайней мере, у Ньюмена, перечислен как последнее средство. И информацию о нем все равно надо согласовывать с врачом...